高雄市長陳菊

[Guest]

《星期專訪》中以奧會模式 阻馬出席世運開幕
自由時報記者鄒景雯／專訪

承辦高雄世界運動會讓世界看見台灣的高雄市長陳菊，接受本報
專訪時透露，馬英九總統出席世運開幕式並宣布世運開始，中國
自始至終都以「奧會模式」對世界運動總會施加壓力、採取反對
態度，由於世界運動總會ＩＷＧＡ主席朗佛契Ron Froehlich的
堅持，才得以突破。

她同時強調，世運是國際架構，不是兩岸關係，不是馬英九所謂
的「互不否認」，台灣的存在是事實，台灣與中國在此平起平坐，
不是誰可以否認或不否認的。這次國際奧會副主席豬谷並且稱讚，
高雄世運辦得比北京奧運還要成功。

國際奧會稱讚 比北京還成功\r

問：高雄世運獲得高民調的肯定，妳認為成功的要素是什麼？

陳菊：從二○○四年高雄市長謝長廷、體委會主委林德福主動爭取
開始，過程中經歷了許多艱難的歷程，我在選舉時只知道已經成
立了世界運動基金會要辦世運，但是內容完全不清楚，真正感受
到壓力是上任的第三天，我去世運主場館主持動土，工務團隊簡
報時告訴我，這個主場館兩年一個月一定要完成，在高度的時間
壓力下，許多設計施工十分耗時，例如八十幾座馬鞍型每座的樣
子都不一樣，包括螺旋狀的都有力學的計算，已經不可能更改，
我告訴工務單位，我們只有拚，必須全力以赴。

從無到有，我們很幸運，互助營造可能是全台灣最好的營造，他
們也有這是拚台灣面子與尊嚴的光榮感，許多困難一一克服。我
告訴我們的團隊，這如果有什麼閃失，都是無法交代的，倘若
謝長廷爭取到、陳菊執行不力，這怎麼交代？

這次有二十九個場館，有些是從零開始，有些需要修繕，我們沒
有採取傳統運動會由單項協會或體育會去辦，而是由學校的校長
分別去負責每個賽場，我則追蹤教育局進度，其中短柄牆球的強
力玻璃，是在最後倒數十天才從韓國空運來台裝設完成，校長都
有很豐沛的行政歷練，對運動的推廣有濃厚興趣，他們做的很完
備，真的很好，這是很重要的力量。

第二個力量是我們的志工。這些來自社會局、衛生局、環保局等
各類的志工全部集合，經過七十二小時的基本訓練而後在主場館
大會師，他們扮演著非常重要的角色，其中國際菁英的志工，具
備不同語言的能力，有些年紀較資深，有些是一家幾口，這些志
工的參與在這次非常符合世界運動會的精神，強調友誼、合作、
團結。

維安這一塊，劉世芳專任執行長後，由於其在國安會任職的資
歷，才逐漸上軌道，今年二月農曆年期間，經由美國在台協會安
排，我們前往拜訪美國國土安全部，美國這次幫了很大的忙，日
本、以色列等國，在情資上提供了許多交換與合作，確保維安具
有很高的難度，但是今天做為一個承辦城市，這被視為是一個基
本的能力。

我最感動的是台灣人的熱情，一位法國飛翔翼選手漂離降落，我
們的市民自動把他載回會場。國際標準舞在高雄小巨蛋舉行，西
班牙籍的會長說他們最多的一次在倫敦是四千名觀眾，就已經很
驚人了，這次則是一萬五千人，而且全場咻咻叫，為每個國家的
選手加油聲不斷。

台灣人這次在世界運動會上真的是讓全世界刮目相看。每位到高
雄的貴賓，一下飛機就有專人專車，志工如同地陪，講西班牙文
也通，讓你語言無障礙，這次是第八屆，ＩＷＧＡ朗主席說，從
來沒有像這次辦得這麼好。國際奧會副主席豬谷也說，我們辦得
比北京奧運好。

赴中宣傳前提 是不拿台胞證

問：世運之前，市長決定到中國行銷世運，在國內引起不同討
論，妳的著眼是什麼？

陳 ︰行銷世運是承辦國家的責任，我們去美國紐約、日本東京
之後，要不要去中國北京？對我來說這是一個很困難的決定，幕
僚在內部有兩種不同看法，不去，我最輕鬆，好睡，不必面對壓
力，但是台灣應不應該利用這歷史的機會去面對中國是一個國
家，台灣有自信展現存在？但是民進黨已經很脆弱，我的作為到
底是加分、還是減分？這真是痛苦不堪，也幾度反覆。

去中國，我有幾個條件，第一，我不拿台胞證，第二，我的行程
與談話完全公開，我只做與世運有關的事，我也不見與世運無關
的人員。

問︰但國民黨發言人說，所謂不拿台胞證，是別人幫妳拿，你還
是用台胞證進入，事實為何？

陳︰國民黨說的是海基與海協的兩會模式，我們用的是世運主辦
國家城市的身分，台灣給予所有貴賓來台免簽證，中國來這裡的
選手也是免簽證，這是一個互相的待遇。對方同意我、副市長李
永得、執行長劉世芳三人免持台胞證。

當天到北京，下午就會晤北京市長，對方提到金融海嘯對北京沒
什麼影響，我則說金融海嘯讓我們中央政府馬英九總統承受很大
壓力，這是個自然的回話，我們在台灣平常就是這樣講。

第二天見中國奧會劉鵬，他是個標準中國共產黨盛氣凌人的口
吻，特別提到維安問題，我說這是市長的責任，我保證維安做到
滴水不漏，我保護所有國家選手到高雄的安全，包括中國的選
手，他讓我感受真是「夭壽臭屁」（傲慢），直到後來晚宴請我
們時，他的肌肉才稍微鬆弛，你可以很明顯感覺到三十年後的今
天中國官員那種成為大國的氣勢，而我也不能示弱，或被壓下去。

但是國內的壓力卻是無形的大，統獨、藍綠的糾結，非常不容易
處理，講氣魄、喊大聲話的時代，對我來說已經過去了，我們現
在的努力是要讓台灣的存在在國際被看到，必須讓全世界知道台
灣不應該被遺忘，好像視而不見，這也是這次世運必須成功的重
要性。

問︰「奧會模式」與國旗的處理如何克服？

陳 ︰我請劉世芳與ＩＷＧＡ做了很多溝通，奧會模式如果是在
比賽的場所，我們不能違背，但是做為一個人權的城市，以及台
灣是個自由民主開放的社會，在非比賽的場域，我沒有權力去限
制我們的國民不能拿中華民國、台獨、圖博或是法輪功等任何的
旗子，我們對ＩＷＧＡ非常清楚的表達立場，同時我也公開宣布
只要是以和平的方式，我們歡迎以任何旗子表達政治立場。

馬出席開幕式 未與中國商量

我這次一直有個美夢，大家是不是能用各種不同的方式去結合愛
台灣的力量，讓台灣的力量不斷加分、不斷壯大，而不是去比你
獨九分、我獨十分，這樣很可惜。我看過很多國家獨立奮鬥的過
程，包括在我年輕的時候非常喜歡阿拉法特，全世界流落各地的
巴勒斯坦人他們怎麼看待自己漫長的等待，我都很清楚，所以我
尊重各種旗子，這就是五彩繽紛。

問︰馬總統宣布世運開始的交涉過程？交涉對象是誰？

陳︰胡錦濤都能上台宣布北京奧運開始，世運能不能依照奧會的
模式辦理，站在我做為承辦城市的立場，雖然這個總統不與我同
黨，不過維護台灣國家主權這是一個最大公約數，因此高雄市的
主張很清楚，當然應該讓我們的總統馬英九上台宣布，從頭到尾
這個態度沒有改變過，但是這個問題我們不和中國商量，我和劉
鵬也沒有談過這個問題，這個事情與中國無關。

我們認為中國也是世界運動會一個重要會員國，應該要雍容、要
「大扮」，今天是在我的國家主辦，你說馬英九不能去，這對台
灣人的感情是個傷害。

劉世芳到洛桑去，也就這個問題與ＩＷＧＡ商量，能夠突破困難
取決於朗主席的決心，因為直到最後，中國奧會都在抗議這件事
情，他們以奧會模式堅持認為馬英九不能上台，朗主席被搞煩
了，就告訴中國「如果你尊重我是世運的主席，就請你把中國選
手帶來參加比賽」。他也說，「我知道奧會模式，但這是世界運
動會」，不理會中國的吵鬧。

問︰那麼馬英九事後特別公開感謝中國的善意，這是什麼意思？

陳︰他大概是指中國有派選手來參與賽事，因為一度曾經傳說中
國整個團都不來參加。

至於未參加開、閉幕式，事實上，開幕時，中國就有先遣部隊
來，閉幕時，也有人在現場，只是沒有舉牌子走出來。

對於我們來說，中國就是所有參加國中的一份子，我不認為他們
有什麼特別，我講我要講的話，我們為台灣加油，為高雄加油，
我們努力維護台灣的國家尊嚴，這是我的責任。所以開、閉幕短
短的三分鐘，我必須在運動的主題中為這個很良善、很艱難中的
國家講兩句話，而我盡力了。

問：馬英九又說這次的高雄世運證明兩岸「互不否認」，妳的看
法如何？

陳：這不是什麼互不否認，我們是以國際的架構來看，這是一個
國際關係，不是兩岸關係。中國的存在是一個事實，台灣的存在
也是一個事實，不是你承認不承認的，我們站在平等的立場、國
際運動賽事上一樣拿到這麼多金牌，我們的選手都是為台灣而努
力，雙方是在這個國際平台上平起平坐的。

台灣存在事實 誰都不能否認

問︰世運圓滿閉幕，但是世運的經費預算中央仍未全數撥放，這
是怎麼回事？

陳 ︰立院全數通過八億四千多萬經費，高雄市議會也全數通
過，後來體委會說我們浮濫，我認為不該講這種話，因為我們編
列的人都是文官，不是我陳菊在編，同時百分之九十八的工作人
員也是文官，只有三十七人是在語言、行政對世運有幫助的專
員，這樣講好像我們如何，我們不要讓文官去承受這種不必要傷
害，所以我立刻開記者會，這種被人糟蹋欺侮的感覺真歹（很差）。

為了世運的氣氛，我們不願意造成與中央對抗的印象，後來我們
沒有再講任何話，為何如此？因為我們認為我們必須成熟到承辦
這個運動會、必須重視到它最後的氛圍。

體委會對我們所有行銷這個城市的經費都不支持，我們的議長與
不分黨派的議員都同意八億多的預算，既然已經通過就可以先
用，所以我們才能先用。因為中央這樣做，世運博覽會的規模為
此縮小了一半。

不過，我沒有把這件事當成一個重點，做為一個在野黨，我已經
有了很成熟的心理準備。做為承辦市長，我必須負百分之百成敗
的責任，我請市民做我的依靠，與我站在一起，總是高雄的光
榮，總是台灣的榮譽，大家一起幫忙。

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/3/today-life1.htm

[Guest]

新聞挖挖哇：世運的驕傲(1/ 20090729
http://www.youtube.com/watch?v=Xacacfy0e-g&feature=related

新聞挖挖哇：世運的驕傲(2/ 20090729
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